24 Apr '08 - moedermavo
Bijstandsmoeders met kinderen onder de 5 jaar kunnen vrijgesteld worden van sollicitatieplicht. Maar Aboutaleb wil daar wel wat tegenover stellen.: die vrijstelling mogen zij behouden mits ze een studie gaan volgen of een stage gaan lopen. Ik vind dat een discussie waard.
Bijstandsmoeder word je over het algemeen niet voor de lol. Kinderen onder de 5 jaar hebben veel en intensieve zorg en begeleiding nodig. Met dat in mijn achterhoofd, de situatie en wellicht achtergrond van de moeder en alle alarmerende berichten die je de laatste tijd leest over opvoedingsproblemen en
bijbehorende cursussen denk ik: laat die moeders die eerste 5 jaar. Geef hen dat steuntje in de rug hun kinderen een zo stabiel mogelijke basis mee te geven en zet ze niet onder de druk door dit soort eisen te stellen. Zodra haar kinderen leerplichtig worden, vind ik het niet meer dan normaal dat ze weer een ander steentje gaan bijdragen aan de maatschappij. Die eerste jaren kunnen velen van hen dat er vrees ik niet bij hebben. Met alle ellendige gevolgen.
24 April 2008 | dreamer
weer zo’n halfbakken voorstel dit
studie? natuurlijk buitenshuis want anders is er geen controle op.stage? buitenshuis….....dus wat voor nut heeft het dan.helemaal niks dus
en het kind gaat voor dus laten ze gauw ophouden met die idiote plannen
t.zal wel - 24 April '08 - 22:34
al zou de studie binnenshuis zijn. Zie maar eens te studeren met een rondlopende baby, dreumes, peuter of kleuter. No fucking way dat je aan studeren toe komt.
moustafa - 24 April '08 - 22:51
Absoluut niet mee eens, zorg er eerst maar eens voor dat je sociale zekerheid hebt in de vorm van het genoten hebben van een opleiding danwel het hebben van een man die voor het gezin de kost kan verzorgen alvorens je kinderen eruit gaat spugen. Tokkiegedrag hoeft niet beloont te worden.
Jeroennie () - 25 April '08 - 13:56
@jeroennie: dus alleen de rijken en welgestelden mogen kindjes krijgen?
moustafa - 25 April '08 - 14:00
Natuurlijk niet, maar enige mate van sociale zekerheid inbouwen alvorens je je kind in deze poel der verderf gooit lijkt me niet meer dan logisch. Helaas is het leuker om te neuken met de bierdrinkende tokkie op de hoek dan het concreet serieus nadenken over je toekomst en hier naar handelen.
De meeste bijstandsvrouwen zijn niet voor niets jonge vrouwen in de categorie 18 – 25 jaar die veelal geen opleiding (mbo/hbo/uni) hebben genoten…
Jeroennie () - 25 April '08 - 14:17
@jeroennie: ja maar wat is je punt dan precies? Wat bedoel jij met ‘enige mate van sociale zekerheid’? Vind het nogal een subjectief woord namelijk. De tokkies waar jij het over hebt, vinden zelf dat ze genoeg sociale zekerheid hebben om een kind te hebben. Vermoed ik dan…;)
moustafa - 25 April '08 - 14:36
Als dat zo is dan zou de overheid niet hoeven bij te springen om deze bijstandsmoeders in hun levensonderhoud te moeten voorzien en kunnen we gewoon spreken van alleenstaande moeders…
Jeroen@whoei.org - 25 April '08 - 14:42
@jeroen: die sociale zekerheid is natuurlijk inclusief de bijstand
moustafa - 25 April '08 - 14:56
ben het in zovere eens met jeroen dat er wel wat meer nagedacht mag worden voor mensen kinderen nemen, we mogen nu ook weer een half miljard ophoesten (kinderopvang en BSO)omdat kids opgevangen moeten worden omdat pa en ma moeten werken, ik mag meebetalen aan hun schooboekjes, de kinderbijslag, de aftrek…..... Als je kids wil zorg er dan zelf voor en als je er niet voor kan zorgen, neem ze dan niet.
kempo - 27 April '08 - 18:41
@kempo: je betaalt nog wel voor meer dingen mee, net zoals ouders met kinderen mee betalen aan dingen die zij ook niet gebruiken.
Ik vind het een non-statement, je leeft in een socialistische democratie, waar iedereen meebetaalt, ook al doen ze er niks mee.
moustafa - 27 April '08 - 19:14
ik vind het een buitengewoon slecht argument van je mous…...... JIJ besluit kinderen te nemen, JIJ moet er dan ook voor zorgen. Iemand die geen auto heeft hoeft ook geen wegenbelasting voor mij te betalen toch….... IK koop een auto, IK betaal wegenbelasting.
kempo - 27 April '08 - 20:12
@kempo: jij hebt werk en betaalt toch de AOW, WAO, bijstand en alles voor anderen.
Jij betaalt ook voor alle subsidies voor clubjes waar jij zelfs op tegen bent.
moustafa - 27 April '08 - 22:51
de vergelijking die je trekt gaat volledig mank mous, er is een solidsariteitsprincipe voor die algemen dingen, niet voor dingen waar je voor kiest, dat kan je echt niet vergelijken. Je kiest voor een hond, je kiest om een kind te nemen, je kiest voor het gemak van een auto. Voor andere dingen wordt algemeen georgd: ziekte (kies je niet voor), bijstand (kies je meestal ook niet voor), openbaar vervoer (kies je al helemaal niet vrijwillig voor), En al die klote clubjes wil ik inderdaad ook niet voor betalen, zeker niet als er vooral elitaire groeperingen zijn die er gebruik van maken, mensen die toch wel geld zouden hebben om 100 euro te betalen voor een opera. Je maakt wat de mensen wil, anders moet je iets anders maken. Als een fabriek verf maakt die geen hond wil kopen wordt ie ook niet gesubsidieerd door de overheid…....dus: verder terug dringen van subsidies voor boeren ook. Doe zaken waar de mensen op zitten te wachten en die ze willen afnemen en waar ze voor willen betalen.
kempo - 28 April '08 - 12:44
@kempo: het blijft korte termijn denken, vind ik. Wie gaat jou straks verzorgen, of jouw AOW-tje betalen? Je weet toch dat jij nu betaalt voor de ouderen van nu, en dat dus de kindjes van nu het gaan betalen voor jou.
moustafa - 28 April '08 - 13:05
en da gleuve gij?
kempo - 28 April '08 - 20:55
@kempo: jij gelooft dat je geen kinderen nodig hebt in een land?
moustafa - 28 April '08 - 21:28
@moustafa
Ik vind je beredenaties vrij krom. Mensen kiezen er zelf voor om een kind te nemen en dienen dan zelf ook daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Wat jij nu doet is het rechtpraten van foutieve keuzens die gemaakt zijn door Bijstandsmoeders. Je gooit dit alles onder het feit dat we leven in een socialistische democratie maar dat wil niet zeggen dat mensen niet langer hun eigen keuzes zelfstandig dienen te maken. Leuk dat we met zijn allen constant (in mijn ogen) nutteloze potjes aan het vullen zijn zodat andere mensen daar weer op kunnen teren maar dat wil niet zeggen dat dat een ideale situatie is.
En om dan vervolgens te komen met het argument dat je geen kinderen nodig hebt in een land is natuurlijk complete onzin. Niemand kan je tegenspreken op het feit dat er geen kinderen nodig zijn in een land, zeker met de problematiek mbt tot de vergrijzing. Dat wil natuurlijk echter niet zeggen dat iedereen maar als een gek random kindjes moet uitpoepen waar onze geweldige socialistische samenleving dan maar voor moet opdraaien. Mensen moeten nadenken, wat kan ik een kind bieden op het moment dat ik hem nu op deze wereld zet. Kan ik hem onderhouden en in zijn levensonderhoud voorzien zonder dat ik mijn handje constant moet ophouden? Kan ik het kind een goede toekomst bieden? Ben ik in een stabiele relatie? Heb ik werk? Heb ik voldoende scholing genoten?
Mensen moeten verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen acties en zeker datgene waar ze zelf iets aan kunnen doen. Laten we namelijk vooral niet vergeten waarom de overheid wil dat deze vrouwen verder geschoold word en dat is zodat ze hun kinderen een mooie goede toekomst kunnen geven… Iets wat nu eenmaal velen malen makkelijker is als je een betere scholing genoten hebt. Hoe langer je daarmee wacht hoe moeilijker uiteindelijk de stap wordt om verder geschoold te worden en hoe onaantrekkelijker je wordt voor de arbeidsmarkt. Daarom sluit ik mijn verhaal af met de volgende woorden: Hoe moeilijk de jaren ook zijn met je net geboren kind, tis knokken voor je eigen toekomst en die voor je kind of verzuipen en je handje opgaan houden bij de rest van de samenleving.
Jeroennie () - 28 April '08 - 22:29
en jij denk dat de toekomstige generatie nog voor ons zal gaan zorgen over 30-40 jaar? Ik zou voor de zekerheid toch maar zelf wat voorraadjes aanleggen maat, anders kom je van een kouwe kermis thuis…. we krijgen hier hoe langer hoe meer amerikaanse toestanden, dat is een beeld wat je al decennia lang zie. Iedereen moet zun eigen broek straks ophouden.
kempo - 28 April '08 - 23:49
@jeroennie: je vergeet een ding in je betoog. En dat is het feit dat mensen in de bijstand (de handje ophouders) heel anders naar de situatie kijken dan mensen die wel werken. Wij zien het als afhankelijk, (lui?), handje ophouderij. Maar zij zien het als ik-kan-niet-en-ik-heb-recht-op. Scholing vinden ze niks of kunnen ze simpelweg niet (niet iedereen kan even goed leren). Jouw argumenten gaan prima op voor de werkende mens, maar niet voor de bijstandmens.
En je gaat volledig voorbij aan de biologische drang van vrouwen om moeder te worden.
Verder is jouw logica op dit moment heel erg jouw mening, die weinig laat zien aan een inlevingsvermogen als het gaat om de minder bedeelden aka als je geen poen hebt dan moet je ook geen kinderen nemen = alleen de rijken en welgestelden mogen kindjes hebben.
moustafa - 29 April '08 - 09:00
Lui? Ik vind het niet slim om te doen dat is iets anders. En stel je voor dat ik de drang heb om mensen neer te gaan steken op straat, lijkt me dat het beter is als ik die drang onderdruk :)
En verder misschien getuigt het inderdaad van weinig inlevingsvermogen aan mijn kant om te zeggen dat je eerst de gevolgen moet overdenken alvorens je aan kinderen begin ik vind het echter de meest normale gang van zaken.
Jeroennie () - 29 April '08 - 09:28
@kempo: zo werkt ons huidige systeem toch. Ik kan niet gaan speculeren hoe het er over 30 tot 40 jaar uitziet. Voor hetzelfde geld leven we in een anarchie dan.
moustafa - 29 April '08 - 09:30
@jeroennie: ja vind ik ook normaal. Maar als die mensen dat ook zouden kunnen/willen doen dan zouden ze niet in de bijstand zitten toch?
moustafa - 29 April '08 - 09:32
Ik wil zoveel niet, het leven is niet alleen rozen en manenschijn
Jeroennie () - 29 April '08 - 11:18
@jeroennie: ja, maar jij hebt genoeg verstand om er iets mee te kunnen doen, anderen niet.
moustafa - 29 April '08 - 14:06
als het beeld van de afgelopen 30 jaar duidelijk is ligt het in de lijn der verwachtingen dat je dat kan doortrekken…........ergo: steeds meer zelf voor je toekomst zorgen en steeds minder solidariteit. Ik vind het hebben/nemen van kinderen niks met het solidariteitsprincipe te maken hebben overigens, wie ze wil moet ze verzorgen en daar hoort betalen ook bij.
kempo - 29 April '08 - 22:39
@kempo: erg ikke-ikke houding met een afwezigheid aan lange termijn denken.
moustafa - 30 April '08 - 00:21
@moustafa: erg archaische houding met weinig zicht voor de vorming van de laatste internationale ontwikkelingen.
kempo - 30 April '08 - 03:15
trouwens, je hele opmerking over ikke-ikke slaat nergens op vind ik, tenzij je bedoel dat ik zelf bereid ben om mijn kosten ook voor mijn rekening te nemen. Kennelijk vind jij het normaal dat je zelfgemaakte kosten op een ander afwentel, fijn-sociaal van je.
kempo - 30 April '08 - 03:17
@kempo: oh naast die 100 euri kinderbijslag betaal ik alles zelf hoor. Enige wat ik stel is dat ik het een voorbeeld van narrow minded visie vind als je kinderen in een land niet belangrijk vindt. En compleet naast je neer legt dat als jij morgen arbeidsongeschikt wordt heel Nederland ervoor zorgt dat jij nog een goed leven kan hebben.
moustafa - 30 April '08 - 08:57
ik begin nu toch echt aan je verstandelijke vermogens te twijfelen hoor mous, je slaat wederom compleet de plank mis met je vergelijking, alsof er ieman kiest voor de wao. Voor kinderen, een hond of een auto kies je WEL, als je het verschil nu nog niet snap (of wil snappen)laat ik het er bij hoor.
kempo - 30 April '08 - 13:30
@kempo: scusi, ik was ff de keuzefactor vergeten.
moustafa - 30 April '08 - 16:05
WZojuist verschenen onderzoeksresultaten….... we zijn minder solidair dan 20 jaar geleden en we verwachten dat het nog minder zal worden. Ik voel me dus (helaas) gesteund door de meerderheid. Ik zu het graag anders zien maar het is een niet te stoppen proces denk ik. Tenzij er een flinke oorlog komt, dan wordt de samenhang onderling beter en stromen de kerken weer vol. De vrijheid went snel en maakt ons een volgevreten volkje dat snel afstand neemt van zorgvuldig opgebouwde normen en waarden.
kempo - 02 Mei '08 - 14:29
@kempo: daar ben ik het wel mee eens
moustafa - 02 Mei '08 - 14:39