18 Apr '08 - Opbouwmissie
Peter van Uhm: De nieuwe hoogste militair van Nederland wil dezelfde lijn volgen als zijn voorganger Dick Berlijn: ,,Defensie zichtbaar maken en de vier krijgsmachtonderdelen nog beter laten samenwerken.''Hij besefte dat het een zware klus zou worden zeker met de missie in Afghanistan, maar hij is er klaar voor, zei hij. Om goede mensen aan te trekken, zal hij naar de jeugd kijken, maar ook naar hun ouders. Uit onderzoek is onlangs gebleken dat ouders een remmende werking hebben op de belangstelling van jongeren voor een toekomst bij Defensie.
Vanmorgen overleed zijn zoon. Dennis van Uhm, zoon van de nieuwe commandant der strijdkrachten, is vandaag in de Afghaanse provincie Uruzgan om het leven gekomen bij een aanslag met een bermbom. Het zestiende slachtoffer. Ik vraag me af hoe je onder die omstandigheden je werk zult kunnen doen. Ik wens de betrokkenen heel veel sterkte.
18 April 2008 | oblomov
ik vraag me af in hoeverre het toeval is dat de zoon van de generaal dit overkwam. Als het een gericht actie is, is het vanuit terroristisch oogpunt, een hele succesvolle aanslag.
kempo - 18 April '08 - 12:32
ik vraag me af what the fuck we nog in afghanistan doen. Irak zie ik nog wel mogelijkheden omdat daar nog beschaving is. Maar Afghanistan?
moustafa - 18 April '08 - 12:43
Wat een beperkt beeld weer! De taliban is het opleidings instituut voor de terroristen. Dat die nog steeds aanslagen willen plegen blijkt uit het feit dat er nog steeds aanslagen worden voorkomen. Wil je de taliban bestrijden moet je ze bevechten en moet je het land weer beschaving geven zodat de interesse voor de taliban afneemt onder de bevolking. Maar een oorlog stoppen omdat er doden vallen…. dat vind ik nou lachwekkend.
Poncho - 18 April '08 - 13:17
we hebben daar helemaal niks te zoeken!, we zijn erin gelogen door de regering die gezwicht is onder druk van de us.
en nu is er al weer sprake van dat de dienstplicht terug moet komen?
voordat ze mijn zoon krijgen voor hun kontlikkerij tegen de us is er hell to pay first.
laten de amrikanen hun eigen shit maar opruimen en onze regering eerst een paar ballen krijgen en alle militairen uit de wereld terughalen naar nederlland.
t.zal wel - 18 April '08 - 15:18
@poncho: ik vind het geen issue dat er doden vallen, tis immers oorlog. Maar ik vraag me toch echt af wat we daar moeten doen. Taliban uitroeien? En dan, denk je dat er dan nergens meer terroristjes worden opgeleid? Ik vind het een non-oplossing
moustafa - 18 April '08 - 15:20
Nog niet zo heel langgeleden waren de taliban nog vrijheidsstrijders en onze vrienden, maar ach ja, Saddam was vroeger ook ons vriendje. Ik stel voor dat we onze vriendjes in het vervolg wat zorgvuldiger uitkiezen. Als we alleen maar vrienden kunnen maken op basis van dat we een gemeenschappelijke vijand hebben zijn we diep gezonken.
kempo - 18 April '08 - 19:49
Dat laatste is waar, maar de taliban is de hoofd opleider. Dus die moeten aangepakt worden. Verhuisd de taliban verhuizen wij mee. Jullie vergeten dat ook in Nederland aanslagen voorkomen zijn…..
Poncho - 18 April '08 - 20:55
welke aanslagen zijn er psies voorkomen dan? Welke echt grote gecoordineerde aanslagen zijn er daadwerkelijk gepleegd dan? En ga me niet vertellen dat we die verijdeld hebben door een waakzame opstelling van onze eigen paranoide schizofrene AIVD. We zijn gewoon niet interessant genoeg…...... maar nu we ons bemoeien met de interne aangelegenheden daar misschien uiteindelijk wel. Als wijn ons type democratie daar niet opdringen, dringen zij ons geen leven in een tent op.
kempo - 18 April '08 - 23:05
jij kan het weten kempo. Maar ik denk aan aanhoudingen op een station waar een betrokkene een machine geweer had die verklaarde aanslagen te willen plegen. Ik denk aan Den Haag waar een handgranaat werd gegooid. Ik denk aan een verijdelde aanslag op de beneluxtunnel ik denk… dat onze AIVD het zo slecht nog niet doet.
Poncho - 18 April '08 - 23:48
ja ze doen et goed ja,,,,,,,, ze wisten wat voor tuig het was en wat ze van plan waren en waar ze zich bevonden elke dag.
maar ach laten we wachten tot ze wat doen want anders laat de rechtbank ze gewoon weer lopen.
oepssss hebben ze ook gedaan bij een paar was te knullig hun voorbereiding om het serieus te nemen.
t.zal wel - 19 April '08 - 02:41
Oowwwwwww, en dat waren door taliban opgeleide terroristen Poncho?..............Jij kan het weten.
kempo - 19 April '08 - 09:02
Tja, ik kan het weten. Stond in de krant, is verteld in verschillende nieuws items….
Poncho - 19 April '08 - 10:32
@’t zal wel, en weer blijkt dat de rechters niet deugen dus geef dan niet de politie/AIVD de schuld.
Poncho - 19 April '08 - 10:34
ben het qua AIVD en rechters eens. AIVD doet goed werk, rechters werken nog steeds volgens het hippie systeem.
Of ze opgeleid zijn door de Taliban heb ik wel zo mijn twijfels over. Zover ik weet heb je buitenlandse en binnenlandse radicalen. Beide hebben geen contact met elkaar.
moustafa - 19 April '08 - 10:44
Ik vind het zo dom. Uit diverse onderzoeken/verhoren e.d. blijkt dat de taliban diverse opleidingen aan bandieten aanbied. Deze boefjes gaan na hun opleiding naar het buitenland. En ja, je hebt door de taliban opgeleide boeven en je hebt amateurs die in Nederland het internet gevonden hebben. Maar de aanslagen in Londen/Madrid zijn goed georganiseerde aanslagen die ook in verband met de taliban gebracht worden, dat zijn aanslagen in landen waar wij bondgenoot van zijn en die wij dus VANZELFSPREKEND helpen bij hun en dus onze strijd. Anders kan je de BENELUX en NAVO opheffen…..
Poncho - 19 April '08 - 11:44
de aivd paste zich aan aan de rechterlijke macht omdat die hofstad groep hot news was.
als het moet mogen ze invallen doen en geweld gebruiken
zonder een gerchtelijk papiertje nodig te hebben
dat het niet is gebeurd is omdat het allemaal hot news was de hofstadgroep.
we moeten vooral goed in het nieuws komen in de wereld met onze zogenaamde menselijke aanpak.
anders was het wel anders afgelopen, zoiets als bij de punt in smilde
en de navo opheffen is een goed idee samenwerking tussen inlichtindiensten kun je aanhouden de navo is niks waard
kost alleen maar miljoenen en de levens van onze soldaten die in een land zitten wa ze met leugens naartoe zijn gestuurd
t.zal wel - 19 April '08 - 12:23
er zijn 2 aanslagen gepleegd hier voor zover ik weet, voor zover ik weet waren Volkert G en die mafkees die Theo van Gogh vermoordde geen door taliban opgeleide terroristen en die andere terroristen heb ik nooit wat van gezien, behalve wat opgeklopte mediaverhaaltjes over een hofstad clubje…. maar als mensen alles willen geloven wat ze op de mouw gespeld wordt kan ik daar ook niks aan doen. Waar bleef die auto met die explosieven die een tunnel op zou blazen dan? Bang geworden zeker voor een kogel….... terwijl je jezelf op laat blazen met een ton explosieven zeker, kom nou toch.
kempo - 19 April '08 - 13:22
Ik zei het al eerder. Die gasten die een handgranaat naar het AT van de politie gooiden in Den Haag zijn jullie vergeten. De hele straat is toen een dag afgezet om op een menselijke manier tot een aanhouding over te gaan…...
Poncho - 19 April '08 - 13:32
plus de grote aanslagen in landen die onze bondgenoot zijn tellen ook niet meer mee. Lekkere vriend ben je als je niet helpt.
Poncho - 19 April '08 - 13:33
Maar inderdaad vanaf je veilige stoel is het makkelijk veroordelen…. dagelijks zijn er ik weet niet hoeveel mensen bezig met het handhaven en beschermen van de rechtstaat waarin we leven. We vinden het normaal dat hier geen plunderingen voorkomen en we eigenlijk best veilig over straat kunnen… maar geen besef hoe hard daaraan gewerkt wordt. Iedere dag weer!
Poncho - 19 April '08 - 13:34
@poncho: stel dat je helemaal gelijk hebt (ben het al grotendeels eens met je). Moeten we dan niet ten strijde trekken in Afghanistan ipv proberen daar iets op te bouwen?
moustafa - 19 April '08 - 16:53
Door op te bouwen voorkom je dat burgers interesse krijgen in lidmaatschap bij de taliban. Zo pak je ze aan 2 kanten geen nieuwe aanwas en vernietiging van het huidige bestand
Poncho - 19 April '08 - 16:57
@poncho: ja de theorie snap ik ook wel. Maar in de praktijk zal je dat dan toch anders moeten aanpakken dan dat ze nu doen.
moustafa - 19 April '08 - 19:42
net zulk dom gezwam (waar we nu om moeten lachen) als in de jaren 50 over het communisme onder McCarthy volgens mij.
kempo - 19 April '08 - 20:56
Ik geloof niet dat het zo dom is. Het van uit je luie stoel bekijken en denken dat je het allemaal weet zonder de nuance te willen zien lijkt meer…..
Poncho - 19 April '08 - 21:19
loop je toch lekker achter de hype aan….......denk liever zelf na
kempo - 19 April '08 - 22:28
iets opbouwen daar? voor het zover is dat de taliban daar niks meer kan doen, wat nooit zal gebeuren,
het opbouwen kan jaren zo niet tientallen jaren duren dan, en waar denk je dat ze al dat kanonnenvoer weg gaan halen ? want meer opbouw is meer manschappen.
eens kijken of de mensen dan nog zo happig zijn als hun zonen of dochters opgeroepen worden voor dienstplicht.
want dat is wat er nodig zal zijn als het opbouwen zo langzaam gaat als nu.
t.zal wel - 20 April '08 - 02:36
Tja door mensen te onderwijzen, lees scholen bouwen kan je ze wat leren… Door Afganistan weer te helpen met het opbouwen van ziekenhuizen/legerbasis en een minder corrupte politie steun je het land waardoor de inwoners inzien dat ze de taliban niet nodig hebben. Maar ach…. je kan niet gaan bouwen als de vijand, dus niet de inwoners, alles weer afbreekt en dus zal je die vijand moeten bestrijden. Zo moeilijk is het niet.
Poncho - 20 April '08 - 11:53
wat je zegt is in theorie waar, maar in praktijk niet uitvoerbaar.
de laatste keer dat ze dat geprobeert hebben is in vietnam geweest, en dat was maar een half land waar ze dat hebben geprobeert en tottaal gefaald hebben
en nu hebben ze een gigantish land te hervormen wat zo klinkt het wel.het zal nu en dan niet nooit gebeuren.
die lui zijn zo gebrand op hun eigen rituelen en levenswijze dat ze weinig tot niks aannemen.
scholen bouwen en ze iets leren,als ze al leren lezen is dat de koran en de wetten van de koran,
die paar mensen die echt iets willen leren worden zelfs als een gevaar gezien door hun eigen mensen, want diegene die echt wilen leren zijn meestal vrouwen.
en vrwouwen zullen nooit iets te zeggen krijgen daar.
het is te hopen dat het lukt daaro anders zijn er straks duizenden doden onder de bevolking en vooral vrouwen.
maar het zal nooit lukken d bevolking is te verdeeld in warlords en wat nog meer en dat willen! ze niet verdanderen hun eigen macht.
dus het blijft bij een utopishe gedachte dat de opbouw werkt,
t.zal wel - 20 April '08 - 13:18
Tja, de vrouwen rechten zijn wel iets verbeterd. Maar ik ben het met je eens dat het niet snel genoeg gaat.
http://www.wereldomroep.nl/actua/regio/v..
Maar wat zou er gebeuren als we helemaal niets deden. Als we de Afghanen aan hun eigen lot over lieten…. Hoe zou onze wereld er dan uit zien?
Poncho - 20 April '08 - 13:34
@poncho: als we dat nu eens veel eerder gedaan hadden, hadden we nu geen Al-Qaeda en hun radicalisme gehad.
moustafa - 20 April '08 - 17:45
Ik had het commentaar wel eens willen weten als we dit 20 jaar geleden gedaan hadden.
Poncho - 20 April '08 - 17:54
Kunnen we beter nu kijken wie onze hulp nog meer nodig heeft. Maar dit wordt een geheel andere discussie
Poncho - 20 April '08 - 17:54
en opde eerste plaats zouden onze soldaten helemaal niet vechten daar.
ze waren er alleen voor bescherming, later werd er snel bij gevoegd dat ze wel eens af entoe actie konden zien.
ze doen niks anders meer dan vechten inmiddels.
dus we zijn er weer ingelogen dit keer weer eens door onze eigen politicie.
maar wat is nieuw.. balk in zijn oog en cochothen
t.zal wel - 21 April '08 - 00:43
wie onze hulp nog meer nodig heeft? wat dacht je van onze eigen bevolking, laten ze dat geld wat in het buitenland gepompt word maar eens in nederland besteden
t.zal wel - 21 April '08 - 00:44
terugtrekken bij 25 doden ?
link verwijdert ivm opfucken van site
Oblomov - 21 April '08 - 12:28
Kijktip:
“Maandag 21 april: Niet opkloten! Portret van Dick Berlijn, Commandant der Strijdkrachten” in Tegenlicht van de VPRO
maandag 21 april 2008 20:55 Ned 2
dinsdag 22 april 2008 15:05 Ned 2 (Herhaling)
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/..
Oblomov - 21 April '08 - 13:06