21 Mrt '08 - Goede vrijdag.
Vandaag is het goede vrijdag en dat is voor ware Christenen de belangrijkste dag. Dit is namelijk de dag waarop Jezus stierf en zijn taak volbracht was. Jezus heeft laten zien dat het als mens mogelijk is om te leven en de geboden van God te volbrengen. Jezus heeft ons geleerd hoe we ons zouden moeten gedragen en door zijn dood te ondergaan heeft hij die taak tot het einde toe volbracht. Het verhaal over zijn dood/kruisiging mag je hieronder lezen.
Matteüs 27,27-55
Kruisiging
27 De soldaten van de prefect namen Jezus mee naar het pretorium en verzamelden de hele cohort om hem heen. 28 Ze kleedden hem uit en deden hem een scharlakenrode mantel om, 29 ze vlochten een kroon van doorntakken en zetten die op zijn hoofd. Ze gaven hem een rietstok in zijn rechterhand en vielen voor hem op de knieën. Spottend zeiden ze: ‘Gegroet, koning van de Joden,’ 30 en ze spuwden op hem, pakten hem de rietstok weer af en sloegen hem tegen het hoofd. 31 Nadat ze hem zo hadden bespot, trokken ze hem de mantel uit, deden hem zijn kleren weer aan en leidden hem weg om hem te kruisigen.
32 Bij het verlaten van het pretorium troffen ze een man uit Cyrene die Simon heette, en hem dwongen ze het kruis te dragen. 33 Zo kwamen ze bij de plek die Golgota genoemd werd, wat ‘schedelplaats’ betekent. 34 Ze gaven Jezus met gal vermengde wijn, maar toen hij die geproefd had, weigerde hij ervan te drinken. 35 Nadat ze hem gekruisigd hadden, verdeelden ze zijn kleren onder elkaar door erom te dobbelen, 36 en ze bleven daar zitten om hem te bewaken. 37 Boven zijn hoofd bevestigden ze de aanklacht, die luidde: ‘Dit is Jezus, de koning van de Joden’. 38 Daarna werden er naast hem twee misdadigers gekruisigd, de een rechts van hem, de ander links. 39 De voorbijgangers keken hoofdschuddend toe en dreven de spot met hem: 40 ‘Jij was toch de man die de tempel kon afbreken en in drie dagen weer opbouwen? Als je de Zoon van God bent, red jezelf dan maar en kom van dat kruis af!’ 41 Ook de hogepriesters, de schriftgeleerden en de oudsten maakten zulke spottende opmerkingen: 42 ‘Anderen heeft hij gered, maar zichzelf redden kan hij niet. Hij is toch koning van Israël, laat hij dan nu van het kruis afkomen, dan zullen we in hem geloven. 43 Hij heeft zijn vertrouwen in God gesteld, laat die hem nu dan redden, als hij hem tenminste goedgezind is. Hij heeft immers gezegd: “Ik ben de Zoon van God.”’ 44 Precies zo beschimpten hem de misdadigers die samen met hem gekruisigd waren.
45 Rond het middaguur viel er duisternis over het hele land, die drie uur aanhield. 46 Aan het einde daarvan, in het negende uur, gaf Jezus een schreeuw en riep luid: ‘Eli, Eli, lema sabachtani?’ Dat wil zeggen: ‘Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?’ 47 Toen de omstanders dat hoorden, zeiden enkelen van hen: ‘Hij roept om Elia!’ 48 Meteen kwam er uit hun midden iemand toegesneld die een spons pakte en in zure wijn doopte. Hij stak de spons op een stok en probeerde hem te laten drinken. 49 De anderen zeiden: ‘Niet doen, laten we eens kijken of Elia hem komt redden.’ 50 Nog eens schreeuwde Jezus het uit, toen gaf hij de geest. 51 Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën, en de aarde beefde en de rotsen spleten. 52 De graven werden geopend en de lichamen van veel gestorven heiligen werden tot leven gewekt; 53 na Jezus’ opstanding kwamen ze uit de graven, gingen de heilige stad binnen en maakten zich bekend aan een groot aantal mensen. 54
21 Maart 2008 | Poncho
er zijn teveel passages, teveel open vragen, simpelweg teveel weggemoffeld uit de bijbel de afgelopen 2000 jaar om een juist oordeel te vellen of wat we nu denken dat Jezus bedoeld heeft, ook werkelijk is wat hij bedoelde.
moustafa - 21 Maart '08 - 15:07
Ik zij ook voor Christenen want die geloven wel in de bijbel. Maar zijn de verwijten die jij mbt de bijbel hebt niet ook op de koran van toepassing?
Poncho - 21 Maart '08 - 15:15
De koran is onveranderlijk. De tekst anders interpreteren wordt zelf gezien als geloofsafval en volgens dezelfde koran staat daarop (alweer) de doodstraf. , lees ik.
Maakt de zaken er wel makkelijker op…
De definitieve versie van de bijbel zoals we die nu kennen werd pas een paar honderd jaar na Chr vastgesteld. Er zijn veel meer evangelies bekend, maar die staan niet in de bijbel.
Mous: Maar ook voor de koran geldt vermoedelijk : veel passages, veel open vragen….... ook binnen de islam veel onenigheid
Oblomov - 21 Maart '08 - 15:30
In dit geval probeer ik niet naar de letter maar naar de intentie te kijken (enigszins in tegenspraak met mijn commentaar bij ‘Zonder dralen talen’, maar het gaat hierbij ook niet om een projectplan of iets dergelijks maar om ‘geloven’).
Reden daarvoor zijn hierboven al genoemd: in de loop der tijd zijn is er zoveel aan gesleuteld, verwijderd, toegevoegd en geïnterpreteerd, dat je op basis van de letterlijke tekst naar mijn mening geen serieuze, zwaarwegende uitspraken kan en mag doen. Neem een stap terug (focus out) en als iedereen zich aan de intentie van de heilige geschriften (nu ja, ik ken de bijbel een beetje, de rest niet) houdt, dan is de wereld een fijnere plaats.
Gelukkig Pasen
Kweetnie - 21 Maart '08 - 16:04
@poncho: volgens mij staat alles in de koraan wat er door de profeet vermeld is. In de bijbel zijn echter nogal wat dingen weggehaald. Het vermoeden van wat in die evangelies staat (evangelie van Judas, Maria Magdalena) kan een fundamenteel verschil maken omtrent de leer van Jezus.
moustafa - 21 Maart '08 - 17:46
Voor mij is het gewoon een heel mooi verhaal. Schiet niet op voor een discussie, maar goed. Dan te bedenken dat mensen zich vrijwillig laten kruisigen. Brrrr…....
Dreamer - 21 Maart '08 - 19:18
@dreamer: het is een raar verhaal, vind ik. Wat is er zo mooi aan? Jezus gestorven voor onze zonden? Ik kan er niet zoveel mee om eerlijk te zijn.
moustafa - 21 Maart '08 - 21:51
Jezus is gestorven om te laten zien dat het mogelijk is om als mens onder Gods geboden te leven, daarbij hoort ook het sterven.
Poncho - 22 Maart '08 - 08:26
@mous; 2Ti 3:16 16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven,
2Pe 1:20 Besef daarbij vooral dat geen enkele profetie uit de Schrift een eigenmachtige uitleg toelaat, 21 want nooit is een profetie voortgekomen uit menselijk initiatief: mensen die namens God spraken werden daartoe altijd gedreven door de heilige Geest.
Poncho - 22 Maart '08 - 08:30
@poncho: ik twijfel niet aan Jezus, ik twijfel aan wat de kerk van de Bijbel gemaakt heeft, met die uitleg die na eeuwen drammen intussen tot de zgn waarheid is uitgegroeid.
moustafa - 22 Maart '08 - 13:51
Ja de kerk… daarover wil ik wel praten. Maar de bijbel is de bijbel dat staat zwart op wit!
Poncho - 22 Maart '08 - 16:20
de bijbel is als het ware een ‘bibliotheek’ van geschriften. er zit voor elk wat wils in: de Joodse wet, verhalen over het ontstaan van het Jodendom, (want het eerste deel is Joods, immers), verhalen over profeten, er zit een liefdesverhaal in, er zit humor in, kortom. maar! (let op want nu komt het) je moet proberen deze verzameling te zien in het perspectief van de tijd waarin die verhalen zijn ontstaan (een paar duizend jaar geleden of daaromtrent) en het feit dat ze afkomstig zijn uit een heel andere cultuur dan de onze, namelijk het midden-oosten en omstreken. dit geldt overigens ook voor de koran: zelfde plaats, zelfde tijd, grofweg. mijns inziens bevatten geen van beide boeken de waarheid, hoogstens aanwijzingen over hoe het eventueel zou kunnen. daar doe je dan aan mee of niet, denk ik, je kunt immers kiezen?
Kip - 22 Maart '08 - 19:03
@poncho: omschrijf wat ‘de Bijbel’ is dan…
moustafa - 22 Maart '08 - 19:44
@kip: met die zienswijze zouden de boeken geen waarde hebben op religieus gebied. Het is immers enkel te basseren op de tijd waarin ze geschreven zijn. Ik weet niet of jij gelovig bent, maar ik denk het niet. Want iemand die gelovig is, zou zoiets natuurlijk nooit kunnen stellen.
moustafa - 22 Maart '08 - 19:45
@moustafa, dat is te kort door de bocht hoor. “it’s in the eye of the beholder,” zou ik zeggen en bovendien heb ik niet betoogd – niet willen betogen – dat je een oud geschrift moet baseren op de tijd waarin het is ontstaan, maar dat je het in dat perspectief moet zien. en dan nog ’s wat: ik zou niet hebben gereageerd als ik niet gelovig was, want als ik dat niet was, dan zou het mij toch vet jeuken allemaal?
Kip - 22 Maart '08 - 20:43
@kip: hoezo zou dat zijn? Als atheist zijnde zou je heel goed interesse kunnen hebben in religie. Of juist als vervent atheist de onvolkomendheden van religie aan tonen.
Maar on topic: als je het in perspectief moet zien van de tijd van onstaan…in welke mate denk jij dan dat het woord van God (want dat is het, als je gelovig bent) nog van toepassing is 19 eeuwen later?
moustafa - 22 Maart '08 - 22:02
De bijbel is dik 2000 jaar oud en sommige boeken zijn nog veel ouder. Maar hij bevat nog steeds wijsheden die vandaag de dag van toepassing zijn. De bijbel is een Heilig boek. De schrijvers zijn namelijk door God geïnspireerd en dat maakt de bijbel waar. Iedereen kletst makkelijk maar er is nog geen leugen gevonden in de bijbel.
Poncho - 23 Maart '08 - 07:43
@poncho: mee eens, maar ik denk dat de draai hoe die nu gegeven is aan het christendom wel een leugen is.
moustafa - 23 Maart '08 - 10:20
Daarom ben ik ook geen kerkganger maar een Christen.
Poncho - 23 Maart '08 - 10:56
@poncho: ah maar het is het christendom dat dezelfde bijbel aanhangt toch? Dat is niet een kerkding alleen
moustafa - 23 Maart '08 - 12:02
Omdat de kerk een foute leer leert wil niet zeggen dat het lesboek fout is.
Poncho - 23 Maart '08 - 12:35
@poncho: nou wel als het lesboek uitgegeven wordt door degene die de foute leer beleid. Als ik stukken uit een geschiedenis boek haalt kan ik jou laten denken dat Hitler een goed mens was, bij wijze van spreken.
Er zijn gewoon dingen weggelaten waarvan men denkt dat het een wezenlijk verschil maakt in waar het christendom nu voor staat.
moustafa - 23 Maart '08 - 16:32
@moustafa (22-03, 22:02) – we discussiëren over iets heel lastigs want geen van beiden zijn wij theologisch deskundig, hoogstens enigszins onderlegd. maar goed, een poging: voor mij verhaalt de bijbel over over generaties mensen die er met elkaar wat van probeerden te maken. zij dachten na over het waarom van de dingen en over hun oorsprong. zij bedachten regels om gezond te bijven en regels om op een prettige manier met elkaar samen te leven. veel van die regels zijn niet letterlijk bruikbaar voor ons, want wij leven in een andere tijd en op een andere plaats. de joodse spijswetten bijvoorbeeld, zijn onder andere hygiëneregels – men had toen immers geen koelkasten, vriezers of magnetrons. die regels waren uit ondervinding ontstaan, zo stel ik mij voor. als je je eraan hield, raakte het voedsel niet besmet. daarbuiten blijkt voor mij uit alle verhalen dat zij van ‘iets dat groter was dan henzelf’ hebben geweten. ik vind dat mooi, want het is nog steeds zo. hoe vaak hoor je andere mensen niet zeggen: “ik geloof niet in god hoor, maar ik geloof wél dat er ‘iets’ is.” wat maakt het uit hoe je dat noemt?
Kip - 23 Maart '08 - 23:49
@kip: in principe maakt dat niks uit nee. En iedereen moet dat ook voor zichzelf weten. Maar dat wil niet zeggen dat je er niet over zou kunnen discussieren.
moustafa - 24 Maart '08 - 02:04
@moustafa, maar dat doen we toch? jij vertelt jouw visie en ik de mijne. we hoeven het niet eens te zijn. we spelen toch op de bal en niet op de man?
Kip - 24 Maart '08 - 11:11
@kip: zover ik weet niet:) Ik had even de indruk dat het doel van je betoog was te stellen dat het geen zin heeft erover te praten.
moustafa - 24 Maart '08 - 11:22