10 Feb '08 - Woord ter overweging

Een visser zegt tegen een man: “Het interesseert me niet wie je vader is. Als ik zit te vissen, wordt hier niét over water gelopen!"

 Toen sprak God deze woorden:
2 ‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
3 Vereer naast mij geen andere goden.
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6 maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.
7 Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet, want wie zijn naam misbruikt laat hij niet vrijuit gaan.
8 Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. 9 Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 10 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. 11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.
12 Toon eerbied voor uw vader en uw moeder. Dan wordt u gezegend met een lang leven in het land dat de HEER, uw God, u geven zal.
13 Pleeg geen moord.
14 Pleeg geen overspel.
15 Steel niet.
16 Leg over een ander geen vals getuigenis af.
17 Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.’

(ex. 20 2 t/m 17)

De vraag die hier gesteld zou mogen worden is of het nu humor of misbruik is/was. Ik persoonlijk vind het humor. Maar volgens mij kan je alle wetten afschaffen als we als mens in staat zouden zijn om deze geboden te eerbiedigen.....

10 Februari 2008 | Poncho

Met 13 en 15 zouden we al een heel eind komen, daarvoor hoef je overigens niet in een god te geloven
–
ad 4 ” Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde.

dacht dat het verbod om levende wezens te schilderen alleen moslims gold, dit is nieuw voor mij

Oblomov - 10 Februari '08 - 19:23

Als niet gelovigen inderdaad de laatste regels zouden volgen zou ik werkloos zijn. Maar goed. Dat van die geen afbeeldingen maken zou je best ver kunnen bedenken. Bijvoorbeeld geen foto’s maken enz….

Poncho - 10 Februari '08 - 19:51

of geen heilige beelden, geen mariaverering of welke afgoderij heel wat gristenen er op na houden. (not mentioning the pope…)

moustafa - 10 Februari '08 - 23:28

En dat is dan weer een reden om geen katholiek te zijn.

Poncho - 11 Februari '08 - 08:43

“En dat is dan weer een reden om geen katholiek te zijn. ”, maar wat moeten we dan wel zijn, Poncho ?

Oblomov - 11 Februari '08 - 14:23

Volgens mij moet je gewoon christen zijn…. nee gewoon je best doen en jezelf zijn. Ik neem de bijbel als zgn. handleiding voor het leven. Dat begint heel simpel met te geloven in God. ALs je oprecht in God geloofd dan komt de rest vanzelf…......

Poncho - 11 Februari '08 - 23:08

@poncho: als dat zo zou zijn, waarom dan een heel boek?
Ik blijf dat gewoon gemakkelijk denken vinden, wat het meest comfortabele is, is dan maar de juiste weg.

moustafa - 12 Februari '08 - 00:10

Nee, Mous, als je in God gelooft dan wil je weten wat hij juist vindt en dat staat in dat juiste boek. En op het moment dat je in God gelooft weet je dat het belangrijk is om volgens zijn regels te leven….Maar vereiste is dat je in God gelooft anders heeft dit alles geen zin.

Poncho - 12 Februari '08 - 08:09

@poncho: dat is toch heel iets anders als wat je eerder zei..

moustafa - 12 Februari '08 - 08:24

Ik concludeer dat katholieken geen christenen zijn op grond wat Poncho.
“ALs je oprecht in God geloofd dan komt de rest vanzelf…...... ” Mag ik je eraan herinneren dat Mohammed Bouyeri dat ook deed? Toch was Bouyeri zeer oprecht “als je in God gelooft dan wil je weten wat hij juist vindt en dat staat in dat juiste boek. ” Ik ben geneigd te denken dat alle ellende begint wanneer mensen zich beroepen op heilige en juiste boeken. Tot voor kort katholieken en protestanten in Noord Ierland bijv. (die zitten nu trouwens weer gebroederlijk aan tafel trouwens…
En shia’s en soenni’s in Irak, die elkaar met honderden folteren doodschieten, onthoofden, ook al weer met de hand op het juiste boek

Oblomov - 12 Februari '08 - 09:32

ps ”.Maar vereiste is dat je in God gelooft anders heeft dit alles geen zin. ”

zucht…......

Oblomov - 12 Februari '08 - 09:33

@oblomov: nu lijkt het net of je het mes de schuld geeft van de moord

moustafa - 12 Februari '08 - 10:00

Mous : wie/wat is het mes, wie de moordenaar ?

Oblomov - 12 Februari '08 - 11:13

@oblomov: het mes is het heilige boek de moordenaar een mens.

moustafa - 12 Februari '08 - 15:04

Zo moeilijk zouden die geboden toch niet moeten zijn. De mens is een erg zwak wezen.

Dreamer - 12 Februari '08 - 16:07

“het mes is het heilige boek” Actueler had je het vandaag niet kunnen maken :

12-02-08

Bang is ie allang niet meer, boos wel. De 73-jarige Kurt Westergaard, tekenaar van een van de spotprenten over de profeet Mohammed. Vijf Hakbars stonden klaar om de bejaarde striptekenaar en zijn vrouw de keel door te snijden. De helden! Helaas voor hen stak de Deense pliesie hier vanochtend een stokje voor. En zich maar afvragen waar die islamfobie toch vandaag komt…

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/119..

Ook mensen die zich op heilige boeken beroepen….....

Oblomov - 12 Februari '08 - 16:53

@oblomov: ja maar om nu dat boek er de schuld van te geven vind ik net zoiets als messen de schuld te geven van het moorden, terwijl miljoenen mensen het gebruiken om ermee te eten.

moustafa - 12 Februari '08 - 18:46

De daders denken er anders over. Dat is trouwens iets waar salafie’s en islambashers het over eens zullen zijn
Nogmaals, het gaat er niet om om hoe men de koran interpreteert, maar hoe de islam zich manifesteert…
En dat is en blijft geen vrolijk plaatje.

Oblomov - 12 Februari '08 - 20:23

@oblomov: oh maar hoe de islam zich manifesteerd wordt bepaald door de media, niet door de moslims. Of ga je me nu vertellen dat het merendeel van de moslims terroristen zijn?

moustafa - 12 Februari '08 - 21:24

Of ga je me nu vertellen dat het merendeel van de moslims terroristen zijn?, nee natuurlijk.

oh maar hoe de islam zich manifesteerd wordt bepaald door de media

Ja, en in de reguliere media leer dat alle problemen niet door allochtonen (moslims even voor het gemak) maar door autochtonen zoals ik veroorzaakt worden :)

Tante Sorgdrager nog gehoord en gezien op het journaal ?
http://www.trouw.nl/laatstenieuws/laatst..

Oblomov - 12 Februari '08 - 22:07

@oblomov: kijk het is heel makkelijk om te wijzen. En zeker als je een media achter je hebt staan die je genoeg plekken geeft om naartoe te wijzen. Alles is ook opeens een islamitisch probleem. Of het nu kutmocros op straat zijn, of dat het een geflipte gast is die het gemunt heeft op een cartoontekenaar…het is zo makkelijk om de islam erbij te halen, maar schijnbaar is het niet mogelijk om gewoon te spreken over een geflipt persoon.

moustafa - 12 Februari '08 - 23:30

“maar schijnbaar is het niet mogelijk om gewoon te spreken over een geflipt persoon. ”

Nee, en dat is ook niet wenselijk. Want Mohammed Bouyeri, de lui die de cartoonist wilden kelen, Taliban soldaten, imams in Iran, hebben één ding in het gemeen: Ze zijn allemaal aanhagers van een ultra orthodoxe islamitische stromingen.

Wat anders dan de islam moet ik daarbij halen ?

Oblomov - 13 Februari '08 - 11:49

@oblomov: ja en welke islamitische stromingen hebben we het hierover? Ze zijn allemaal moslims ja, maar verder dan dat kan ik er niet mee komen.
Maar volgens mij kan je iedere groep in zo’n daglicht zetten op basis van individuen.
Volgens mij kan je dan van het Boedhisme nog een kwaadaardige religie maken.

Trouwens mbt je voorbeelden: taliban soldaten, imams in iran? wtf hebben wij te mekkeren over iran dan? of afghanistan? In Iran moeten ze doen wat ze willen, is hun fucked up land, niet het onze. En Afghanistan is gewoon oorlog, dus als de Taliban terugschiet, ja lijkt me nogal logisch.

moustafa - 13 Februari '08 - 12:22

ja en welke islamitische stromingen hebben we het hierover?

wahabieten en salafisten bijv.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_..

En Afghanistan is gewoon oorlog, dus als de Taliban terugschiet enz, ja lijkt me nogal logisch. Dat laatste kan ik begrijpen. Nederland vecht daar nu nota bene voor een zogenaamd gematigd regiem dat journalisten ter dood veroordeelt omdat ze kritiek op de islam hebben. Als de gesmeerde bliksem Nederland daar weg dus.

imams in iran? wtf hebben wij te mekkeren over iran dan? Dat hangt af van de vraag of je vindt dat universele rechten van de mens daar ook moeten gelden.

Oblomov - 13 Februari '08 - 14:03

Goede vraag Oblomov! Daar draait het volgens mij wel om. In Irak/Iran afganistan noem maar op. Maar ik ben het met Mous eens dat je het geloof niet mag veroordelen als er mensen zijn die tegen hun eigen geloof in handelen. Je mag kritiek hebben op de regels in/van dat geloof. maar als er staat gij zult niet doden en een idioot doet dat toch is dat zeker niet de schuld van het geloof. Maar van die persoon die handelt in strijd met de regels waarvan hij beweert dat ie ze aanhangt.

Poncho - 13 Februari '08 - 14:42

Poncho, laat je eens beter voorlichten Je commentaar slaat echt nergens op:

De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims, vormt het kernthema van de Koran, en met strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek – waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141, 4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen (2:65, 5:60, 7:166).

Wahabieten en salafieten vatten dat letterlijk op

Jij blijft dus nergens met je : “Je mag kritiek hebben op de regels in/van dat geloof”.. Een paar dagen geleden is om die reden iemand ter dood veroordeeld in Afganistan, zie posting van mij hierboven .

Oblomov - 13 Februari '08 - 15:03

Het zijn ook altijd de zelfde teksten …. hoor ik iemand zeggen…. en daar heeft-ie volkomen gelijk aan ;)

Oblomov - 13 Februari '08 - 15:08

Tja, ik ken de bijbel een beetje en de koraan niet. Als dit zo in de koraan staat is het wel een beetje raar….
Ik weet dat er in de bijbel ook bloedige passages te vinden zijn maar door de komst van Jezus werd de liefde en vergeving gepredikt. Moslims denken dat Jezus een profeet was net als hun Mohammed…. een profeet vandezelfde god… Ik dacht dus dat die ook vooral vergeving zou prediken….

fout gedacht dus!

Poncho - 13 Februari '08 - 15:22

@oblomov: punt is een beetje de context van die koraanstukken. De context slaat op een strijd die vroeger geleverd werd toen hele legers Mohammed en zijn volgelingen wilden afmaken. Simpelweg een oorlog dus, tussen moslims en ongelovigen (in die tijd meergodendom stammen).
Mbt de joden is er door een groep joden verraad gepleegd, en is die groep afgemaakt. Ook daar zijn stukjes koraan over.
Het is allemaal in de context van de gebeurtenissen in die tijd,
Nu klopt het dat sommige moslims (lees baardapen) deze gebeurtenissen in een huidge context plaatsen.

En dit “De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims, vormt het kernthema van de Koran” is de grootste crap die ik ooit gehoord heb. Lees dan eerst eens die Koraan ipv kleine stukjes van het internet te plukken.

moustafa - 13 Februari '08 - 16:16

@Mous: Je laatste stukje : “De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims, vormt het kernthema van de Koran”, het zijn niet jouw of mijn ideeën, maar het idee van de mensen die de koran letterlijk interpreteren.
En jij weet net zo goed als ik dat zij de koran zonder enige historische context lezen
En discussie met deze groep is niet mogelijk.. Zij weten het (met Allah) het beste

Oblomov - 13 Februari '08 - 16:54

@oblomob: oh ik dacht dat dat jouw mening was. Dat die baardapen zo denken en er niet over kunnen discussieren was mij inderdaad erg bekend (en aan den lijve ondervonden) maar eigenlijk geldt dat wel voor alle extremisten vind ik.

moustafa - 13 Februari '08 - 17:28

Dan zijn we het eens Mous ;)

Oblomov - 13 Februari '08 - 19:18

Naam:
Email:
URL:
Reactie:			Emoticons / Textile
( Register your username / Log in )
Kattenbel:		Ja, stuur mij email als iemand anders reageert.
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of email-adres in te typen.