28 Mei '06 - klompvoetje
In Groot Brittannië is een nieuwe
discussie op gang gebracht. Gebleken is dat er in de afgelopen jaren zeker zo'n 20 vrouwen abortus hebben laten plegen omdat tijdens hun zwangerschap bleek dat hun kindje een zogenaamd
klompvoetje had. Heel vervelend zo'n aandoening, maar goed te behandelen en dus ook goed mee te leven. Deze abortussen zijn allen gepleegd na 20 weken zwangerschap, dat is dus al op de helft van de totale zwangerschapsduur! Nu kan je natuurlijk zeggen:" 20 abortussen op de, tja hoeveel zullen het er in GB zijn over aan paar jaar gemeten, waar hebben we het over? Maar we hebben het wel over 20 levens die onnodig zijn afgebroken. En deze discussie is goed om eens duidelijk te stellen wanneer een abortus in zo'n ver stadium nog bespreekbaar zou moeten zijn. En ik mag het misschien niet zeggen, maar ik denk dat die 20 moeders maar niet meer aan een nieuwe zwangerschap moeten beginnen. Zij hebben bewezen het moederschap niet waard te zijn.
28 Mei 2006 | dreamer
lastige discussie. kan me beide partijen wel voorstellen eigenlijk
moustafa - 28 Mei '06 - 15:32
Ik niet, hoe kan je nu je kind opgeven om zo’n afwijking noem ik het dan maar even. Er kan veel aan gedaan worden, en al kon dat niet…waar hebben we het over, over een voet. Lastig als die niet goed is, maar niet onoverkomelijk. Staat geen gelukkig leven in de weg.
Dreamer - 28 Mei '06 - 15:53
Ben het met Dreamer eens, als je kiest voor een kind dan neem je de leefbare ‘mankementen’ er ook bij.
En je mag het wel zeggen, mensen zouden eens wat beter na moeten denken of ze een kind willen of een perfect poppetje.
wensje - 28 Mei '06 - 16:00
lastige discussie? totaal geen discusie!
Wanneer mensen zich om deze reden laten aborteren hebben ze nooit meer t recht kinderen te baren, wat een bizarre freaks lopen er rond zeg!
San - 28 Mei '06 - 18:49
@Mous: kom eens op met je begrip voor de andere partij (de ouders)dan?
Dreamer - 28 Mei '06 - 19:09
@dreamer: nou dat is toch niet zo moeilijk? Je wilt als ouders een gezond kind op de wereld zetten, niet eentje die al mankementen heeft.
moustafa - 28 Mei '06 - 20:04
Kweet dat t een gevaarlijke uitspraak is, maar mensen die al
eisen stellen voordat t kindje uberhaupt geboren is, zijn per defenitie al als ouder gefaald.
San - 28 Mei '06 - 20:42
Gezond, dat snap ik, dat is de wens van iedere ouder. Maar een mankement zoals jij dat noemt, noem ik niet ongezond. Als je spreekt over een niet gezond kind in deze context spreek ik over een kind met een levensbedreigende ziekte of aandoening. Waarbij je je af zou kunnen vragen of een kind een leefbaar bestaan heeft. Maar niet zoiets als een klompvoetje.
Dreamer - 28 Mei '06 - 20:46
@dreamer: ja prima. maar ik kan me nog steeds voorstellen dat er ouders zijn die daar geen zin in hebben.
moustafa - 28 Mei '06 - 21:50
@Mous: dergelijke discussie is geloof ik al eerder gevoerd, maar ik ben het dan helemaal met Wensje eens. Blijf dat enge ouders vinden, mensen die daar “geen zin” in hebben.
Dreamer - 28 Mei '06 - 22:15
@dreamer: zie ik meer als een tekortkoming qua inlevingsvermogen. Als ik zou weten dat mijn kind een mongool wordt, mag er ook de tang in.
Maakt mij dat een slechte ouder voor een toekomstig gezond kindje? Ik zie niet in waarom niet.
moustafa - 28 Mei '06 - 22:27
@mous, Wat als blijkt dat je ‘gezonde’ geboren kindje alsnog een tekortkoming/mankementje vertoont?
San - 28 Mei '06 - 23:05
@san: dat is een ander verhaal. Dan is het je taak als ouder om je best te doen om het kind te helpen.
moustafa - 28 Mei '06 - 23:28
ah ok..en ook dat is rekbaar.
Ik vind de zogenaamde vooruitgang, in deze de wetenschap, weinig meer als achteruitgang..t maakt mensen coldharted en willen dalijk enkel nog maar de makkelijkste weg, zelfs als t om leven gaat, scarry..
San - 28 Mei '06 - 23:37
@san: coldhearted? echt niet. Als de mens meer natuurlijk gedrag vertoonde dan zou iedere mongool die ter wereld kwam direkt de nek om worden gedraaid.
moustafa - 29 Mei '06 - 10:56
Geen appels met peren vergelijken mous, we zijn mensen.. geen dieren.
Je moet geen mensenwereld manipuleren, t komt zoals t komt en anders moet je gewoon lekker niet willen voortplanten, ga je de pil slikken ofzo
San - 29 Mei '06 - 11:12
@san: ik wilde alleen maar aantonen dat de andere groep die een abortus laat plegen ook een punt heeft.
moustafa - 29 Mei '06 - 12:23
@mous: ik weet, maar ik ben het er alleen niet mee eens.
San - 29 Mei '06 - 12:28
@Mous: ik vind je punt niet duidelijk. Deze discussie gaat niet zozeer over wel of geen abortus toelaten, maar of het in situaties als deze (klompvoet) toegestaan zou moeten zijn. En wat ouders bezielt om tot zo’n beslissing te komen. En verder ben ik het helemaal met Sans laatste punt eens.
En wat betreft de tekortkoming voor inlevingsvermogen, dat is iets waarvan ik zeker weet dat ik daar geen last van heb. In mijn ogen hebben eerder genoemde ouders duidelijk een tekortkoming qua inlevingsvermogen.
Dreamer - 29 Mei '06 - 12:31
@dreamer: wat vind je niet duidelijk aan mijn punt? Ik vind het echt een heel simpele gedachtengang. Je wilt een gezond kind, en je weet voordat het geboren wordt dat er wat mis mee is. Dus kies je ervoor om het te aborteren en het nogmaals te proberen.
Jij koopt toch ook geen auto, als je van te voren weet dat de remmen er niet op zitten.
moustafa - 29 Mei '06 - 12:57
@Mous: er is nog altijd een groot verschil tussen een auto zonder remmen en een auto met een krasje. Daarbij is een auto zonder remmen zonder meer levensgevaarlijk, vergelijking die in mijn ogen dus totaal niet opgaat. Een kind met down waar jij het over had is “anders”, geeft zorgen, maar is echt niet levensgevaarlijk voor je hoor. Om over een kind met een klompvoetje dan nog maar even te zwijgen. Als je op dat gebied zekerheden wilt in je leven moet je niet aan kinderen beginnen. want die kunnen nu eenmaal niet gegeven worden. Het stoort me hoe makkelijk er gesproken wordt over even weghalen en opnieuw beginnen.
Dreamer - 29 Mei '06 - 18:28
@dreamer: nou jouw punt snap ik dus ook wel. Het is een ethische kwestie. Maar ik vind het te ver gaan om al meteen te oordelen over deze mensen. Ook zij hebben een valide punt.
Oh, en een nieuwe auto met een kras of deuk koop je ook niet.
moustafa - 29 Mei '06 - 20:31
mwah ik wel hoor, rijdtie daar minder om?
Die mensen waarvan jij vindt dat ze een valide punt hebben vindt ik behoorlijk mindervalide in hun bovenkamer.
Waar gaat t om, een klompvoetje..als een auto met idd een krasje, wanneer je door DAT soort dingen niet heen kijken kan, mankeer je echt wat..
San - 29 Mei '06 - 20:47
@san: met een klompvoetje zal het kindje nooit normaal kunnen lopen lijkt me…
moustafa - 29 Mei '06 - 20:57
normaal, normaal..geef nou eens de defenitie van normaal mous?
de 1 is lang de ander kort, dik/dun, rood/zwart/blond..t wijkt af van op dat moment jouw norm, dus mag t niet levend te wereld komen.
Wat als je nou graag een blond kindje wil, maar t toeval wil dat het gitzwart is..hup aborteren?
En met een klompvoetje kun je wel degelijk heel goed een normaal leven leiden.
San - 29 Mei '06 - 21:17
@san: normaal is 5 vingers aan iedere hand, 2 armen en 2 benen. 1 hoofd! en geen klompvoet.
moustafa - 29 Mei '06 - 21:18
Dus wat jij zegt is..een mindervalide/invalide leeft geen volwaarig leven?
San - 29 Mei '06 - 21:22
volwaardig ook
San - 29 Mei '06 - 21:22
Normaal bestaat niet, iedereen heeft wel wat “abnormaals”. Mous, ga eens naar de website van de klompvoetjes, lees daar eens de kinderspreekbeurten. Moet je toch niet aan denken dat die kinderen geaborteerd waren vanwege hun klompvoetjes?????
Dreamer - 29 Mei '06 - 21:23
@dreamer: kromme vergelijking. als je alle geaborteerde kinderen ooit bij elkaar zou zetten, zou je er net zo moeilijk over denken. voordeel van abortus is dat ze nooit lief worden.
moustafa - 29 Mei '06 - 21:56
@Mous: maar je kunt deze abortussen niet vergelijken met “elke” abortus. Ten eerste omdat ze heel laat gepleegd worden en ten tweede om een onzinnige reden.
Dreamer - 29 Mei '06 - 22:08
@dreamer: nou het is dus niet voor iedereen een onzinnige reden. Doorgaand op je vergelijking. Een meisje dat zwanger wordt van een verkrachting en abortus laat plegen zou in jouw ogen dan ook onbegrijpelijk zijn. Er is namelijk niks mis met het kindje.
moustafa - 29 Mei '06 - 23:44
Mous, de komst van een kindje kan ook een volwassen leven op zn kop zetten wanneer deze geen kinderen wenst. Dat gaat dus zeker op bij een verkrachting.
Het kindje is ongewenst, dat is t verschil!
De freak die het kindje met klompvoetje laat aborteren heeft WEL die kinderwens. En wanneer je daadwerkelijk een kinderwens hebt, en niet een volmaakt poppetje
hebben wil, neem je t zelfs voor lief al is t met klompvoetjes.
T jammere is dat ze bekrompen breinen niet op een foto waar kunnen nemen.
San - 30 Mei '06 - 07:46
San, je verwoordt het precies zoals ik het voel.
Dreamer - 31 Mei '06 - 19:06
we kunnen meer dan dit!!
anoniem - 22 Januari '07 - 17:53
dag allemaal,mijn zoon is over 28 jaar geboren met een klompvoetje,hij heeft op 7 maanden een operatie ondergaan waarbij de achillespees verlengt werd, nu 28 jaar later kan ik U verzekeren dat hij een heel normaal leven heeft, geen mankementen,alleen zal hij nooit een hardloper worden,gelukkig dat ik toen geen abortus heb laten doen,ik vind dat er hier mensen zijn die zich eerst maar eens moeten informeren over een klompvoetje, mijn zoon heeft en heel normaal leven en zoals velen hier denken zou hij moeten manken of met een hoge schoen lopen, vergeet het maar, niemand kan zeggen dat hij ooit zo geboren is,je ziet werkelijk niets daarvan, Monique
monique () - 06 Maart '08 - 17:35
@monique: nou er wordt ook niet beweerd dat niet aborteren stom is of zo. Enkel dat mensen die wel aborteren ook een valide punt hebben. Zoals je zelf al stelt, heb jij ook met die gedachte rondgelopen.
moustafa - 06 Maart '08 - 17:46
@Monique: heel goed om eens een “ervaringsdeskundige” te lezen hier. En met Mous kan ik het nog steeds niet eens orden op dit gebied. Zal dus ook wel niet meer gaan gebeuren. Wel vraag ik me af of Mous hierin niet veranderd is sinds de geboorte van zijn kind.
Dreamer - 07 Maart '08 - 13:13
@dreamer: oh maar het gaat er toch niet om wat ik zou doen in zo’n geval? Ik zeg enkel dat mensen die ervoor kiezen om te aborteren ook een valide punt hebben.
moustafa - 07 Maart '08 - 15:11
Hallo allemaal,
ik ben nu 21 weken zwanger.
Ik ben erachter gekomen dat mijn kindje klompvoetjes heeft.
eerst had ik er moeite mee, maar ik heb er volle vertrouwen op dat het goedkomt!
en abortus? no way.. mijn baby is welkom.
Ganera () - 18 September '08 - 18:57
@ganera: goed zo! Hopelijk verloopt alles goed.
moustafa - 18 September '08 - 19:59